王宁国于2009年11月被聘请担任中芯国际集成电路制造有限公司总裁、首席执行官兼执行董事。
卖工艺还要卖产品
任爱青：中芯国际如何通过加快高端制程的研发，既缩短与竞争对手的差距，又提高公司的高附加值产品的比重？
王宁国：在进入0.13微米节点的时候，也就是在中芯国际上市前后，我们与世界最先进企业的差距只有两年，当时还能实现赢利。但在进入12英寸90纳米节点之后，差距被拉大到3年，我们必须承担较低的毛利率和较高的折旧费用，因此公司就非常难赢利了。近两年中芯在IP研发方面的投入不断增加，采取了自主研发、必要引进和联合开发等多种方式，加快推进研发制程。但是缩小与国际先进技术的差距依然是中芯目前的主要任务之一。
目前，中芯国际65纳米/55纳米工艺已经实现量产，公司的工艺涵盖从0.35微米到55纳米，今年年底，增加40纳米和45纳米的少量量产。2011年～2012年，45纳米/40纳米工艺将实现量产，而2013年～2014年，中芯国际的32纳米/28纳米工艺也将实现量产。中芯国际希望到45纳米节点时能把差距缩小到两年，到32纳米节点时能把差距缩小到1年～1年半。
任爱青：20纳米有规划吗？
王宁国：目前20纳米还没有规划，但以现在的工艺规划，公司做到50亿美元的规模没有问题。
任爱青：随着More than Moore时代的到来，中芯国际在优化产品结构方面将采取什么新的策略？
王宁国：在2008年，全球半导体产业90纳米和90纳米以下与90纳米以上的营业额几乎相同，各占50%。也就是说，12英寸晶圆产生的价值与8英寸和6英寸晶圆加起来产生的价值相当。而到2013年，90纳米以下产品在半导体营业额中的比例将增加到60%，这就意味着在智能手机、平板电脑等产品中，采用半导体器件的数量越来越多，这不但对混合电路、射频芯片、电源管理芯片等模拟和数模混合产品有大量的需求，对应用处理器的需求也会增加，而且各种不同功能的器件会集成到SoC平台上，这是非常重要的一个特征。
我们在优化产品组合时，虽然要追求产品的总量，但是也必须有SoC。如果我们把这些东西当产品来卖，而不是只卖工艺的话，这些市场需求会非常稳定，我们的产能利用率也得到保障，这是非常重要的。目前这些产品大部分在8英寸晶圆线上制造，将来会采用90纳米的工艺并向12英寸线过渡。
任爱青：中芯国际在射频、电源管理、图像传感器等产品工艺方面已投入了不少人力进行研发，是否有计划进一步转向12英寸线制造？
王宁国：推动这一进程和研发28纳米/32纳米技术完全不同，不仅需要有很好的市场前景，还需要具备SoC设计能力和快速应变能力，能快速提供客户需要的解决方案。我们在6个月以前就开始行动，将市场营销和SoC的推动结合起来。
未来5年销售额平均增长25%
任爱青：自2009年11月上任以来，今年3月你首次带领中芯国际新管理团队正式亮相，并宣布未来5年中芯国际年销售额将保持至少25%的增长，到2015年达到50亿美元。对此，业界的反响非常热烈。我们知道，中芯国际在上市5年之后，2010财年首次赢利。请问中芯国际的这个发展规划是否太过激进？
王宁国：计划要有，但也要随时调整，因为市场有好的时候，也有坏的时候。像日本地震对半导体产业就会有影响。我们讲5年平均增长25%，并不是每年都增长25%。比如去年增长了45%，如果今年只增长一位数的话，平均增长也是25%。
我们首先要把公司做到30亿美元的规模，因为只有达到了这个规模，才会形成良性循环。比如，我们的现金流会增加，至少能达到十几亿美元。另外，资产价值也会提升，这样抵押贷款也很容易。如果再有一部分国家或是海外投资，我们就可以解决资金的难题。但是从现在的规模做到30亿美元是个很难的关口，先要做到20亿美元，再从20亿美元跳到30亿美元。希望在2014年28纳米工艺出来后，我们能超越30亿美元。从全球来看，我们现在是从第三梯队向第二梯队跨越，当然还要把握好时间点。做到50亿美元以后，我们大概可以进入第二梯队。
任爱青：有许多业界专家都认为，中芯国际要进入第二梯队，所面临的主要困难是融资问题，你是否认同这种观点？
王宁国：这确实是很困难的一点。目前北京工厂扩产所需的资金虽然还没有完全到位，但应该说比较有把握。这项融资完成后，也只是解决了今年的问题，明年还会有另外的挑战。如果公司上轨道后，能够持续赢利，在国际上有了信誉，融资就比较容易。
任爱青：根据中芯国际扩大产能的规划，未来几年的投入预计达120亿美元。你最希望通过哪种方式解决公司的资金难题？
王宁国：现金流是最重要的。企业只有具备了一定规模，才会有现金流。一般而言，超过50%的公司是靠现金流来投入的。此外还需要贷款，因为这个产业很多的资金是投入在设备上的，因此我们希望融资的第二个渠道就是贷款。股权投资是最后的一种途径，增发股票会导致公司股价下跌，进而会引发投资者的不满。基于此，我们希望在最短的时间内能把公司的规模做到30亿美元。
一边跑路一边修车
任爱青：虽然说2010年的半导体市场非常好，但在当时公司既面临亏损压力，前景和方向又不明朗的情况下，你一定是采取了一些特别的措施，公司才实现了赢利。
王宁国：我刚上任时，公司已经具备了一定的规模。当时我就在想，公司要赢利首先必须有一个很强的团队，制造、科技、财务、HR、PR等方面都需要专业人才，那时公司还没有明确分工的专业人才和领导人，因此最初的6个月我首先要做的就是组建专业团队。另外，公司继续赢利是个很大的挑战，用钱也要很谨慎。我觉得目前公司正处于“一边跑路一边修车”的状态。
任爱青：你上任后，推出了“机构精简计划”，“自上而下”进行机构重组和融合，裁撤了部分员工，同时提高了员工待遇。请问你在推行这项计划时遇到什么阻力和矛盾，又是如何化解的？
王宁国：其实还比较容易，有很多方式。有的人愿意退休，有的人退休后仍住着中芯国际的房子。另外，有的人也会感到，自己的技术、能力和自己的岗位不吻合，在新的管理团队入驻后，他们也想换工作和环境。我们对离职的员工都有特别的遣散费及退休金，应该说这些问题都很平和地解决了。但目前如果按人均营业额来计算的话，中芯国际的人员还是要比第一、第二梯队的公司多。
任爱青：如何改变这种状况？
王宁国：我们不但新雇员工要特别慎重，而且要把现有员工的薪资提高至市场的水准，让员工愿意多花时间和精力在工作上，提高工作效率，从而减少员工的数量。另外，现在招聘操作工不太容易，提高自动化水平和实现全自动化就变得很重要，这也是我们努力的方向。
任爱青：你刚刚谈到公司实现持续赢利是一个很大的挑战，在这方面，将采取什么策略？
王宁国：我个人感觉要能够持续赢利，有几点必须做到：第一点是我们的领导力必须提升，而且不是一个人的领导力，是各部门的领导力都要提升。另外，要保护我们的IP，要保护公司的利益，法律方面也非常重要，在这个方面也必须有很强的领导力，组织才能够健全。第二点是优化产品的组合。中芯国际12英寸厂要完成65纳米/55纳米、45纳米/40纳米、32纳米/28纳米三级跳，8英寸厂要在已有相当基础的特色工艺上下工夫。第三点是提高营运的效率，加大科技的投入。未来相当长的时间内，代工的增长率将比整个半导体行业的平均增长率高出一倍。所以，对中芯国际来说，科技的投入非常重要，投入的时间点非常重要，而且我们是从后面往前面追，所以要急行军。
任爱青：对于中芯国际来说，既要持续实现赢利，又要不断扩充产能，如何在两者之间取得平衡？
王宁国：我们希望成为中国设计公司的第一供应商、国外设计公司的首选第二供应商，但这两个目标要在同一时间实现，不是简单的事情。因为我们的产能还没有那么大，IP还不够丰富，工艺也不够完善，客户和我们工艺的对接还需磨合。另外，还有很多管理方面的问题，这种时候就不能随便扩产，但是同时也要很机动，要稳。这掌握起来比较难，所以每个星期都要分析产能和客户的需要，并随时进行调整。
我们知道，如果扩产太快太冒进而产能又不能跟上的话，不仅要付折旧费用，实现持续赢利也很难。但如果不扩产到一定规模，也很难达到赢利点，所以这是一对矛盾。我们一般可以预见到一年的订单情况，并提前一年时间做产能的准备。我们要做到未雨绸缪，并随着时间变化不断调整，扩大产能绩效。
合纵连横追求叠加效应
任爱青：我们知道，半导体产业的国际化特征非常明显，中芯国际的订单也大部分来自国外。中芯国际为什么要特别强调与中国半导体产业一起成长？
王宁国：在去年16.8亿美元的中国大陆代工市场中，我们占了30%的份额。希望中国大陆的代工市场2015年增长到50亿美元，而我们也希望能够拿到50%的份额。假如能做到的话，那么我们扩大产能不但能实现经济效应，也能缓解产能不能填满的压力。我们希望依靠中国的设计公司订单来扩大产能。
中国的设计公司有好几百家，但能在各自领域占有一定市场份额、并形成规模效应的也就是十几家到20家，这些主流的设计公司还应该有更进一步的联合或整合。几家做不同产品的设计公司可以联合起来，都卖给同一家系统整机企业。如果说设计公司可以连横的话，我们就可以合纵，与几个联合起来的设计公司合作，帮助他们把成本降低，增强他们的市场竞争力。而在他们变得更强大之后，对市场的把控会更准确，对系统厂商的谈判能力会更强。如果将来真能形成5～7个合纵连横的产品系列和客户群，那中国的IC产业就真的可以做起来了。而且即使在市场不好的时候，我们的产能也可以利用得很好。
任爱青：目前中国大陆集成电路设计业的规模还很小，也面临产品同质化、持续创新能力弱等问题。你如何看待中国设计业的前景？
王宁国：我认为中国大陆的设计公司会壮大。中国台湾的设计业在过去20年能发展起来，是靠很多留学生的回归。现在有许多华人在中生代、年轻代的美国半导体公司里做设计，有的公司甚至有上千的华人，这些华人一旦回国加入国内的设计业，他们带来的知识和经验都是28纳米、32纳米、45纳米等高端领域的，很快就可以把大陆的设计业带起来。我相信，中国大陆的设计公司一定会发展起来。我们现在就要与他们加深合作。
任爱青：会对中国大陆的IC设计公司提供特别的支持吗？
王宁国：虽然我们的IP目前还无法和一流公司相比，但我们在加强，政府在这方面对我们也有很多支持。另外，与设计公司合纵连横，可以吸引IP。尤其是地域上的接近是我们最大的优势，在态度和速度方面我们绝对会是第一，其他硬件条件也会花费更多的时间和精力来改善。产能方面，只要我们有规划，和设计公司之间有很好的沟通与默契，我们可以保证他们所需的产能。
任爱青：中国的半导体设备业虽然在研发方面不断取得进展，但在进入主流生产线方面始终没有大的突破，设备企业也抱怨芯片制造企业给他们的支持不够。你觉得中国半导体设备企业今后应该如何发展？
王宁国：对设备业的支持我们在积极进行，但设备的认证过程会很慢。不管怎样，在“02专项”里，中芯国际有这个使命去帮助设备业快速验证，并完成整个采购流程工作。
从其他国家和地区半导体设备业的发展历程看，需要很长的时间和艰难的过程。设备与制造业的关系就好像鱼和水的关系，有水的地方鱼才能活。中国半导体制造业发展起来了，设备业自然就好做。但在目前国内制造业规模小、市场有限的情形下，中国的设备企业需要“走出去”。
同行合作竞争是很好的方式
任爱青：目前中芯国际与台积电的毛利水平还有很大差距，但中芯国际与台积电的竞争无法规避，尤其是台积电正在扩大上海工厂的规模。中芯国际将采取什么样的竞争策略？
王宁国：竞争也没有什么不好，但好在台积电上海工厂不是用28纳米和我们竞争，他们能做的我们都能做，这样的竞争是公平竞争。而且我们与中国客户的关系很好，我们可以像虚拟的IDM一样，与客户更紧密合作，在诚信的基础上与客户共同成长。所以，我们赢得竞争的机会很大。
任爱青：对中芯国际而言，竞争来自各个方面。不但有台积电，也有中国大陆的其他晶圆制造企业。你如何看待竞争？
王宁国：市场很大，尤其是中国的市场将来发展很快，多几个竞争对手也没关系。对于竞争，我要强调的是，中国国内的企业不要恶性竞争，比如打价格战，会给中国整个半导体产业带来负面影响，这一点我们坚决不做。另外，我们应该通过服务质量、科技水平、赢利能力等方面提高竞争力。
任爱青：中国的芯片制造业虽然技术水平提升和规模扩大都很快，但整体实力还很弱。面对强大的竞争对手，你认为中国几家芯片制造企业有无可能进一步整合做大，联手抗争？
王宁国：有许多专家都有这种想法，也都在呼吁。从我来说，我可以站在产业的高度，但我的责任在企业，我首先要考虑把企业做好，然后再想如何发挥作用去帮助其他的企业。说到与我们同类型的企业是否要整合，很难讲，如果真要整合成一家公司，与国家的法规和各企业的利益都有关系，并不是那么容易。但可以肯定的是，在没有大的利益冲突的情况下，我们可以更多地合作，合作竞争是很好的方式，也是可以办得到的。例如，我们受益于“02专项”做出来的IP，都可以与合作单位共享。
任爱青：在“十二五”的开局之年，中芯国际也站在一个新的起跑线上。你如何评价中芯国际的现状，目前面临的最大挑战是什么？
王宁国：说到挑战，融资是一个，另外就是如何吸收更有创意的人才，还有就是企业文化。我们一直讲自主创新，但目前做得还很不够。一定要有自由度才能自主创新，这与企业的文化和观念很有关系。假如一个企业在追赶阶段，总是急行军，没有时间喘气，在这种情况下很难自主创新。我们希望在现有的条件下，营造出适合自主创新的氛围和环境。另外，希望产学研用更紧密地结合起来，利用好02专项的平台，加快自主创新。
任爱青：我们知道回中国之前，你在美国应用材料公司有很高的职位，也有很优厚的待遇，而且只有一年多的时间就可以正式退休。无论是之前的华虹集团还是现在的中芯国际，在常人看来都是艰难的选择和艰巨的挑战。是什么样的力量和信念促使你做出这一选择的？
王宁国：我已经做了25年，无所谓早一年退休，当然到期退休会有一些待遇。但那个时候华虹集团请我回来，当时我想换个环境，做点事情，也觉得上马12英寸线这件事不会有什么问题，就决定回来了。但做了一年半以后，资金还没有落实，我再留下来也没有什么必要，就选择了离开。好在现在这件事情终于在华力实现了，但如果那时候能投下去，机会会更好。当然现在也不是就失掉了机会，只是晚了5年。
我到中芯国际快一年半了，最近更深刻地感觉到能够创立中芯国际是一件非常了不起的事情。所以，我常常会想到它的艰难。我希望能够做好承前启后的工作，也就是说把现在已经有规模的中芯国际做强做大，与中国的IC产业一起成长。
